Властелин колец
В истории отечественного спорта нет более успешного и уважаемого руководителя. Виталий Смирнов, которому в феврале исполнилось 90 лет, в течение 44 лет являлся членом Международного олимпийского комитета, был заместителем председателя оргкомитета Олимпийских игр в Москве, возглавлял Олимпийский комитет России. В интервью «Большому спорту» Смирнов рассказал о том, как эволюционировал МОК, самых масштабных отечественных спортивных проектах и реальном месте нашей страны в олимпийском движении.
© Павел Бедняков / РИА Новости
- Родился 14 февраля 1935 года в Хабаровске
- С 1962 по 1972 год возглавлял Федерацию водного поло СССР
- С 1970 года – заместитель председателя Комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР
- С марта 1977 года – первый заместитель председателя оргкомитета XXII Олимпийских игр 1980 года в Москве
- С 1981 года – председатель Комитета по физической культуре и спорту при Совете министров РСФСР
- С 1990 года – председатель Олимпийского комитета СССР
- С 1992 по 2001 год являлся президентом Олимпийского комитета России
- С 2001 года – почетный президент Олимпийского комитета России
- С 1971 по 2015 год был членом МОК, после чего стал почетным членом МОК
Досье / Виталий Смирнов
Вы стали членом МОК в 1971 году. Как изменился Международный олимпийский комитет за эти 54 года?
МОК все время меняется в соответствии с реалиями, меняются структура организации и ее статус. До 1965 года члены МОК избирались пожизненно, потом стали вводить возрастные ограничения. Когда меня избрали, возрастной ценз был 72 года. При этом работали в МОК люди, которым было уже за 90. Практически никто не стремился уйти в отставку добровольно. За время моей работы возрастной ценз не раз менялся. Сначала его увеличили до 75 лет, потом – до 80. После того как вскрылись факты коррупции, связанные с покупками голосов претендентами на право проведения Олимпиад, тогдашний президент МОК Хуан-Антонио Самаранч провел большие реформы, и возрастной ценз снизили до 70 лет. Хотя те, кто был избран до 2000 года, могли продолжать работать до 80. Во все времена МОК был очень разным. В 1936 году он дал добро на проведение зимних и летних Олимпийских игр в нацистской Германии, несмотря на протесты международной общественности. Сегодня мы даем одни оценки, а в преддверии московской Олимпиады, когда члены МОК не поддались американскому давлению, они были совсем другими.
Церемония закрытия Олимпийских игр 1980 года в Москве // © RIA Novosti archive / Sergey Guneev / CC-BY-SA 3.0
С чем это связано?
Вспомните то время: в декабре 1979 года советские войска вошли в Афганистан, а уже в январе президент США Джимми Картер выступил с призывом объявить бойкот московской Олимпиаде. Обсуждался вопрос о ее переносе в другую страну и даже отмене. В феврале стартовали зимние Олимпийские игры в американском Лейк-Плэсиде. На сессию МОК приехал госсекретарь США Сайрус Вэнс. Обычно на подобных сессиях представители страны, принимающей соревнования, говорят об олимпийских ценностях, а Вэнс сразу же заговорил о советской агрессии и необходимости бойкота московской Олимпиады. Он заявил, что все страны должны последовать примеру США и не посылать свои делегации в советскую столицу. И члены МОК дали такой отпор, которого никто из представителей американской администрации не ожидал. Выступили около 70 человек, и все говорили о том, что Москва завоевала право на проведение Олимпиады – и проведет ее в назначенные сроки.
Когда вы начинали работу в МОК, это был своеобразный элитарный клуб, где были представлены аристократы, члены королевских семей и лишь небольшая группа спортивных функционеров из социалистических стран…
Неудивительно, что в МОК было много представителей королевских семей. Тогда ведь в мире было еще много монархий, в которых между членами правящих семей было распределение сфер деятельности. Кто-то занимался обороноспособностью, кто-то – финансами, кто-то – культурой, кто-то – спортом. Последние и попадали в Международный олимпийский комитет. Да и сейчас многие монархии Европы и Ближнего Востока по праву в нем представлены. Греческий король Константин был олимпийским чемпионом по парусному спорту. Родная сестра короля Великобритании принцесса Анна – одна из лучших наездниц Европы, князь Монако Альбер – участник олимпийских соревнований по бобслею.
С шестым президентом МОК Майклом Калланином // © Вячеслав Полунин / РИА Новости
Как бывший комсомольский работник чувствовал себя в такой компании?
В МОК я пришел уже не с комсомольской работы. В то время был заместителем председателя Спорткомитета СССР и заместителем председателя Олимпийского комитета СССР. В мае 1971 года, когда меня делегировали в МОК, главной задачей было получение права на проведение Олимпиады-1980. Незадолго до этого Москва проиграла Монреалю в конкурсе за право проведения Олимпиады 1976. После этого на самом высоком уровне было принято решение продолжать бороться за право проведения олимпийских соревнований. В МОК я пришел на место Алексея Романова, который сложил с себя полномочия. Он и рекомендовал меня в качестве преемника. Конечно, уже по ходу работы приходилось учиться этикету при общении с персонами королевских кровей. Помогало то, что владел английским языком. Тогдашний президент МОК американец Эвери Брендэдж даже пошутил: «У нас будет первый русский, который свободно изъясняется на английском».
Появились публикации, в которых утверждается, что партийное руководство СССР не горело желанием проводить в Москве Олимпиаду. Кто ставил вам задачу бороться за ее проведение?
Мне трудно судить о том, какие мнения были у членов Политбюро ЦК КПСС. Знаю только, что многие руководители страны вздохнули с облегчением, когда мы не получили Олимпиаду 1976. Просто не успевали за оставшееся время подготовить всю необходимую инфраструктуру. В то время гостиничный фонд советской столицы был меньше, чем в дореволюционной России. Нужно было быть готовым к приему около 100 тыс. человек, а номерной фонд в гостиницах был рассчитан на 30 тыс. Вместе с председателем оргкомитета «Москва-80» Игнатием Новиковым мы встречались с первым секретарем московского горкома КПСС Виктором Гришиным, который тогда решал все вопросы жизни столицы. Он просто недоумевал, как можно провести столь масштабное мероприятие. После Олимпиады гостиничный фонд уже был рассчитан на 80 тыс. человек, заработал современнейший по тем временам аэропорт Шереметьево 2, не говоря уже про многочисленные спортивные сооружения.
Хуан-Антонио Самаранч // © В. Акимов / РИА Новости
В МОК вы сначала работали в комиссии по олимпийской программе, а затем возглавляли ее. За последние годы эта программа разбухла до такой степени, что сегодня даже крупнейшим мегаполисам не под силу принять Олимпиаду…
Двадцать лет был членом исполкома МОК, на протяжении 12 лет – вице-президентом, трижды избирался первым вице-президентом. Приходилось быть членом многочисленных комиссий и возглавлять их. А вот душа всегда лежала к работе над олимпийской программой. Сразу же после избрания попросился в состав соответствующей комиссии. Возглавлял ее замечательный человек, венгр Арпад Чанади. В 1983 году после его кончины Самаранч назначил председателем меня, и я почти десять лет возглавлял эту комиссию. За эти два с лишним десятилетия в программу Олимпиад вошли художественная гимнастика, синхронное плавание, танцы на льду. Увеличилось количество видов программы, в которых стали участвовать женщины.
Провести в Советском Союзе еще в середине 1980‑х зимнюю Олимпиаду очень хотел Самаранч. Он был первым послом Испании в СССР после восстановления дипломатических отношений и большим другом нашей страны. У Самаранча уже тогда был план развести по годам проведения зимнюю и летнюю Олимпиады
Были ли у вас планы баллотироваться в президенты МОК?
Смею полагать, что, если бы выдвинул свою кандидатуру, это никому не показалось бы смешным. Много лет работал в МОК, трижды единогласно избирался первым вице-президентом. Объективно у меня были все данные, чтобы возглавить олимпийское движение. Вопрос возникал только по поводу страны, которую представляю. У многих Россия по привычке ассоциировалась с тоталитарным режимом. К тому же меня совсем не привлекал тот образ жизни, который вел Самаранч. Он фанатик, вставал в семь утра, ложился спать в десять вечера и все это время работал только на благо олимпийского движения. С ним даже за столом сидеть было неинтересно. А я человек со слабостями, охоту очень люблю. В должности президента МОК пришлось бы от этого хобби отказаться: завистники вмиг бы использовали невинную страсть, чтобы свалить меня.
Не страдают ли нынешние Олимпиады гигантизмом?
Проблема заключается в том, что Олимпиады – это фактически чемпионаты мира по десяткам видов спорта. И провести их нужно в одном месте в течение двух с небольшим недель. Именно этим объясняется жесткая, если не сказать жестокая, система проведения олимпийских соревнований. Проигравший практически сразу выбывает. Нет времени для предварительных или утешительных соревнований. До Сиднея обязательным для атлетов было проживание в олимпийской деревне. Считаю это величайшим достижением олимпийского движения: у спортсменов из беднейших стран Африки была возможность увидеть и запросто пообщаться с теми же миллионерами из НБА. Когда богатым баскетболистам или теннисистам разрешили жить отдельно в пятизвездочных отелях, это сразу же наложило негативный отпечаток. Признаюсь, что вообще не был сторонником допуска на Олимпиады элитных профессионалов. Это была идея Самаранча. Он даже боксеров-профессионалов пытался заангажировать. Мы с ним много спорили на эту тему. Пытался убедить своего друга, что в любительском и профессиональном боксе даже регламент боев разный, разный вес перчаток. Самаранч ничего и слышать не хотел. «Мы должны быть квинтэссенцией всего мирового спорта!» – утверждал он.
На Играх в Лиллехаммере лыжник Бьорн Дэли (№ 71) завоевал четыре медали (2–1–1) // © Сергей Чистяков / ТАСС
Нужны ли в олимпийской программе виды спорта, для которых олимпийский турнир не является самым престижным?
Конечно, олимпийский теннисный турнир не сравнишь с «Большими шлемами», а футбольный – с чемпионатами мира. На Олимпиаде играют молодежные команды, которые могут усилиться лишь тремя футболистами старше 23 лет. Хотя Лионель Месси гордится званием олимпийского чемпиона, завоеванным в 2008 году в Пекине. Так сложилось исторически, что для каких-то видов спорта Олимпиада – главное событие четырехлетнего цикла, а для других – не самые престижные соревнования.
Перенасыщенность олимпийской программы ощущается уже давно. Не так уж много городов, которые проводили Олимпиады, а за всю 130 летнюю историю олимпийского движения лишь девять стран, включая нашу, принимали и зимнюю, и летнюю Олимпиады. Если говорить о городах, то подобной чести удостоился лишь Пекин. Да и там снежный кластер располагался в 200 км от китайской столицы. Норвегия выиграла наибольшее количество медалей на зимних Олимпиадах, но провести еще одни после Лиллехаммера страна с населением в 5,5 млн человек не берется. Да и с горными склонами, где можно проводить соревнования по скоростному спуску и гигантскому слалому, там проблемы. В Европе они есть только в Альпах. Вот и проводят зимние Олимпиады страны, которые к ним примыкают: Австрия, Италия, Франция, Германия, Швейцария. Не вижу ничего плохого в том, что, если в городе нет условий для проведения соревнований по тому или иному виду спорта, он может поделиться ими с другим, причем даже в соседней стране. Футбольный турнир московской Олимпиады проводился еще в трех городах – Ленинграде, Киеве и Минске, а парусная регата – в Таллине. И во всех этих городах горел Олимпийский огонь! При этом МОК пошел нам навстречу, разрешив не включать в программу соревнования по гребному слалому. Хотя, если бы МОК настоял, уже был проект строительства трассы на Воробьевых (тогда – Ленинских) горах в Москве. Использовать ее после завершения Олимпиады было бы проблематично. Это был бы просто мертворожденный ребенок.
Эстафета Олимпийского огня Сочи-2014 // © Павел Лисицын / РИА Новости
Немногие знают, что идею проведения зимней Олимпиады в Сочи вы выдвигали еще во времена СССР…
Провести в Советском Союзе еще в середине 80 х зимнюю Олимпиаду очень хотел Самаранч. Он был первым послом Испании в СССР после восстановления дипломатических отношений и большим другом нашей страны. У Самаранча уже тогда был план развести по годам проведения зимнюю и летнюю Олимпиады. Это было очень мудрое решение. Ведь даже в МОК нужно было в один год иметь две команды, которые занимались бы курированием организации столь масштабных соревнований.
Первоначально моей мечтой было провести зимнюю Олимпиаду в Ленинграде. В то время там проходили пользовавшиеся большим успехом Кавголовские Игры с участием представителей лыжных дисциплин и биатлона. Уже тогда были большие проблемы с тем, чтобы сохранить замечательную базу для занятий лыжами, прыжками с трамплина, биатлоном неподалеку от Ленинграда. Построить недостающие спортивные сооружения для проведения соревнований по конькам, фигурному катанию и хоккею можно было. Проблема состояла в том, что вблизи города на Неве нет гор. Самаранч готов был обойтись без соревнований по горнолыжным дисциплинам, а узнав, что не так уж далеко есть Хибины, соглашался перенести их туда. Приехав в Ленинград с этой идеей, услышал от председателя горисполкома Льва Зайкова: «Да нам эти Олимпийские игры не нужны! Футбола хватило в 80-м». Пришлось объяснять особенности зимней Олимпиады: труба пониже, дым пожиже. Зайков вроде бы проникся идеей. Только без первого секретаря обкома Григория Романова, тогдашнего хозяина Ленинграда, ни один вопрос в городе решить было нельзя. Перед визитом к нему дошел до секретаря ЦК КПСС Николая Зимянина, чтобы заручиться поддержкой. Только к Романову попасть так и не смог. Через какое-то время позвонил его помощник и милостиво сообщил: «Григорий Васильевич дал согласие». Пытался объяснить, что согласия мало и нужно этим вопросом заниматься, в ответ услышал: «Вы что, думаете, Григорий Васильевич не знает, чем ему нужно заниматься?» Идея с Ленинградом так и зачахла, и стали искать альтернативные варианты. Тогда впервые и возникла кандидатура будущей столицы Олимпиады 2014. Мы ведь рассматривали в свое время Сочи как возможное место проведения парусной регаты Олимпиады 80, и с местной инфраструктурой был знаком.
Мы временно отстранены от участия в международном олимпийском движении, и напрасно кто-то думает, что это возможность не платить МОК. Наоборот, это мы не получили почти 12,5 млн долларов, которые МОК распределяет из своих доходов между национальными олимпийскими комитетами и международными федерациями
Ленинград ведь тоже рассматривали как место проведения регаты в 1980-м…
Балтика с самого начала была более предпочтительным вариантом. Делегация Международной федерации парусного спорта сначала приехала в Ленинград, где их приняли далеко не на высшем уровне, а вот в Таллине – по высшему разряду. Там тогда работал заместителем председателя Совета министров Эстонской ССР Арнольд Грен, который потом был членом олимпийского оргкомитета. После радушного приема в Эстонии о кандидатуре Ленинграда в международной федерации и слышать не хотели. Сочи даже предлагать не стали. Черноморский курорт стал базой для подготовки наших яхтсменов. Ближе к зиме и ранней весной использовать акваторию Балтики было невозможно, а на Черном море был только Севастополь. Закрытый город, куда иностранных спортсменов не допускали. Да и нашим приходилось жить во флотских казармах. С гостиницами в Севастополе были громадные проблемы. К московской Олимпиаде в Сочи был создан парусный центр, который существует и сейчас.
Сочи сумел получить зимнюю Олимпиаду с третьей попытки. Почему первые две в 1990 е годы закончились неудачей?
Так ведь в Сочи в те времена не было вообще ничего! До будущего горного кластера Олимпиады 2014 на вертолете приходилось добираться. Средств для реализации столь масштабного проекта в стране тоже не было. После того как на сессии МОК в Гватемале в 2007 м Сочи получил право на проведение Олимпиады, президент Владимир Путин сумел привлечь большое количество частных инвесторов в дополнение к средствам из государственного бюджета. Да и для продвижения нашей заявки президент нашей страны сделал очень много. Перед сессией он советовался со мной, нужно ли ехать в Гватемалу и как там себя вести с членами МОК. Выступление Путина на самой сессии было великолепным. Посоветовал главе государства произнести несколько фраз на французском, который является рабочим языком МОК со времен Пьера де Кубертена. На мой взгляд, у нашего президента блестящие способности к языкам. По-французски он не два предложения прочитал, гораздо больше.
Александр Легков, Максим Вылегжанин и Илья Черноусов — призеры лыжной гонки на 50 км в Сочи-2014 // © Iurii Osadchi / Shutterstock / FOTODOM
После распада СССР вы выступали за то, чтобы в России разделили полномочия между двумя главными спортивными организациями: за министерством оставили массовый и детский спорт, а за ОКР – спорт высших достижений…
Эту идею мы осуществили. По принятому в 1990-е годы закону за ОКР закреплялась ответственность за подготовку российских спортсменов к Олимпийским играм. Нужно обратиться к истории. В МОК СССР вступил в 1951 году, указание по созданию национального олимпийского комитета дал Сталин. В предписании было указано, что Спорткомитет СССР должен выделить для Олимпийского комитета помещение и две штатные единицы. Фактически Олимпийский комитет СССР существовал только на бумаге, а всю деятельность осуществляла государственная структура. Так продолжалось почти 40 лет. Лишь в декабре 1991 го вышло постановление Совета министров СССР, регламентирующее деятельность Олимпийского комитета в соответствии с законом об общественных организациях и объединениях. Нас вывели из структуры Госкомспорта. Вместо двух штатных сотрудников, ответственного секретаря и переводчицы, пришлось формировать полноценную структуру управления. Мне пришлось покинуть должность в Госкомспорте, чтобы стать последним председателем Олимпийского комитета СССР, а затем возглавить ОКР. Мы очень быстро встали на ноги, привлекли спонсоров, получили в свое распоряжение здание на Лужнецкой набережной, построенное к московской Олимпиаде.
Как вы относитесь к тому, что сейчас министр спорта Михаил Дегтярев совмещает свой пост с президентским в ОКР?
Вижу в этом только плюсы. Во многих странах, как в республиках бывшего СССР, так и в монархиях Ближнего Востока, национальные олимпийские комитеты возглавляют члены правительства, а иногда и первые лица государств. Важно, чтобы министерство не поглотило ОКР, и об этом много говорилось на заседании президентского совета по физкультуре и спорту в Уфе. Во взаимоотношениях ОКР и МОК наблюдается глубокий кризис. Мы временно отстранены от участия в международном олимпийском движении, и напрасно кто-то думает, что это возможность не платить МОК. Наоборот, это мы не получили почти 12,5 млн долларов, которые МОК распределяет из своих доходов между национальными олимпийскими комитетами и международными федерациями. Президент ОКР Станислав Поздняков и многие его помощники подали в отставку, понимая необходимость уступить место тем, с кем руководители МОК будут вести переговоры. Министр спорта – это член правительства России, и в данной ситуации это придает статусу президента ОКР особые полномочия. У международных спортивных чиновников будет понимание того, что слова Дегтярева отражают позицию руководства страны.
Вы в свое время настойчиво убеждали наших знаменитых чемпионов получить дополнительное образование, чтобы представлять Россию в международных федерациях…
Подобная практика существует и сейчас. Многие наши спортсмены, завершившие карьеру, проходят курс подготовки в Олимпийском Университете Сочи и даже в МГИМО. К сожалению, за последние годы мы утратили позиции в международных спортивных федерациях. Во многом из-за того, что возможности для продвижения наших кандидатов в нынешних реалиях ограничены. Хотя Василий Титов недавно был переизбран членом исполкома Международной федерации гимнастики, а Алишер Усманов, на некоторое время приостановивший деятельность на посту президента Международной федерации фехтования, снова был избран на нее. Стараемся продолжать отстаивать национальные интересы, но добиться такого же авторитета, каким обладали советские функционеры, пока не можем. Ведь в боксе международную федерацию долгие годы возглавлял Николай Никифоров-Денисов, в велоспорте – Валерий Сысоев, в гимнастике – Юрий Титов, в современном пятиборье и биатлоне, которые тогда были объединены в одну федерацию, Игорь Новиков. Да и занимавший пост первого вице-президента ФИФА Валентин Гранаткин обладал не меньшим авторитетом, чем президент.
Теннисистки Мирра Андреева и Диана Шнайдер — серебряные призеры Парижа-2024 // © Александр Щербак / ТАСС
В 2016 году, когда Россия оказалась на грани отстранения от олимпийских соревнований из-за обвинений в государственной поддержке допинговой программы, вы возглавили независимую комиссию по борьбе с допингом. Как оцениваете результаты ее работы?
Предложение заняться этой работой сделал президент России Владимир Путин. В комиссию вошли 27 человек, представлявших различные сферы деятельности. Международная спортивная общественность с большим одобрением отнеслась к нашей работе. Тот же Ричард Макларен, на основании доклада которого хотели отстранить российских спортсменов, пожелал со мной встретиться. Беседа продолжалась больше двух часов, и удалось убедить канадского юриста в том, что в России нет никакой государственной программы поддержки допинга. Он отказался от соответствующих утверждений, сделанных в его знаменитом докладе.
Хочу подчеркнуть, что до Сиднея (это была моя последняя Олимпиада в качестве президента ОКР) ни один российский спортсмен не был изгнан из Олимпийской деревни после обвинений в употреблении допинга. В Атланте мы столкнулись с бромантановой историей, когда этот препарат был включен в список запрещенных уже задним числом, но сумели разрулить ситуацию. Всегда говорил: лучше проиграть, чем вляпаться в допинговую историю.
Не могу утверждать, что допинга не было в практике советских, а затем российских спортсменов и тренеров. Только с 1970 года был членом коллегии Спорткомитета, и ни на одном заседании не обсуждался вопрос о применении запрещенных препаратов. Могу под любой присягой это повторить. За период работы комиссии несколько раз встречался с Путиным, выступал на важнейших совещаниях с участием руководителей страны. По приглашению министра иностранных дел Сергея Лаврова выступал перед нашими дипломатами. Пожалуй, не хватило нам взаимодействия со средствами массовой информации. В первую очередь с телевидением. Эту работу, к сожалению, не довели до конца. Тогда спортивные руководители страны поблагодарили меня и сказали: «Все, спасибо, дальше мы сами».
Не возникало ли конфликта интересов, когда вы занимали высокий пост в МОК и одновременно возглавляли ОКР?
Приходилось, конечно, помнить о том, что за мной вся российская олимпийская делегация. В Сиднее утешал Светлану Хоркину, которая рыдала после несправедливого судейского решения. С Александром Карелиным, который ехал на Олимпиаду 2000 за четвертой золотой медалью и проиграл в финале американцу Ралону Гарднеру, в Олимпийской деревне начали беседовать около полуночи, а разошлись, когда уже забрезжил рассвет. Будучи президентом ОКР, всегда жил в Олимпийской деревне. Утром уезжал по делам, связанным с МОК, вечером возвращался в расположение российской делегации.
В разговоре с Карелиным упомянул, что твердо решил покинуть пост президента ОКР, и предложил подумать о том, чтобы сначала поработать первым вице-президентом, а затем возглавить олимпийское движение в нашей стране. Трехкратный олимпийский чемпион взял время на размышление – и ответил отказом. Отказалась от предложения поработать на высокой должности в ОКР и лыжница Лариса Лазутина. Посоветовавшись с мужем, она решила продолжить карьеру. А после Солт-Лейк-Сити, где ее дисквалифицировали за проваленный допинг-тест, ей уже такого предложения никто не мог сделать.
Можете ли выделить самое яркое впечатление вашей долгой олимпийской жизни?
А что подразумевать под самым ярким впечатлением? Олимпийское движение, на мой взгляд, одно из самых главных приобретений человечества. Нет никакого другого события, которое приковывало бы к себе внимание миллиардов людей на планете. Людей с разными взглядами и ценностями. В чистых руках олимпийское движение – это огромный стимул для развития человеческой цивилизации.
