Андрей Ватутин – о Фридзоне, Папалукасе и Пашутине

Досье

• Родился 25 июля 1973 года в Москве
• Работал пресс-атташе Российской федерации баскетбола, помощником генерального директора «Урал-Грейта», помощником генерального менеджера мужской сборной России по баскетболу
• Президент и генеральный директор ПБК ЦСКА
• Член совета директоров Евролиги

Мы встретились в Белграде, на игре с «Партизаном», которая не влияла на турнирное положение армейцев. Почему вы, занятой человек, планируете время так, чтобы постоянно быть рядом с командой? Президенты большинства клубов ведут себя совершенно иначе…
Знаете, есть несколько принципов ведения дел, и каждый сам выбирает, какой ближе. Лет семь назад у меня уже был методологический спор с тогдашним владельцем клуба Михаилом Прохоровым, которого удивлял тот факт, что я после матчей захожу в раздевалку к игрокам. Принимаю его точку зрения, но у меня другой подход. Я ведь не только президент, но и генеральный менеджер, поэтому не могу себе позволить стать «над схваткой», возвышаться над всеми как Наполеон на коне и не погружаться во внутренние дела команды. Бывая каждый день на матчах, тренировках, общаясь со спортсменами, я понимаю, чем живет, дышит коллектив, какие у него проблемы. В раздевалке у меня даже есть свой шкафчик, аккурат между Мицовым и Парго. Михаил Ромм как-то сказал, что режиссура – это не профессия, а образ жизни. Вот так и у меня с ЦСКА и баскетболом.

Перейдем от философии к реальной жизни. Закончился групповой этап Евролиги: второе место, три поражения, причем одно крупное. Какой оценки заслужила команда?
Возможно, скажу что-то крамольное, но меня мало интересуют результаты игр предварительного этапа, причем как ЦСКА, так и соперников. Начинаю вплотную интересоваться Евролигой с Топ‑16. Здесь, наверное, есть и элемент пресыщенности, но главная причина в том, что нельзя сравнивать первую и вторую части европейского сезона. Баскетбол после Нового года совсем другой, да и цена ошибки возрастает. Если вкратце – к результату претензий нет, но очень расстраивает, что мы по-прежнему не можем соперничать с Желько Обрадовичем. В Стамбуле с Fenerbahçe во главе с сербом была наша худшая игра. Также настораживает, что пока не прорезался «инстинкт убийцы». Когда команда ведет 7–8 очков и имеет преимущество, она прос­то обязана доводить разницу до 15–17 и спокойно доигрывать встречу. Наши же матчи проходили по одному сценарию: лидируем, не можем удержать преимущество и затем либо проигрываем, как с «Химками» или турками дома, или героически побеждаем, как было с Barcelona в Москве.

По истечении половины сезона можно сделать первые выводы о межсезонной селекции. Всеми ли новичками довольны?
Рад, что очень хорошо вписывается в команду Виталий (Фридзон. – Прим. БС). Ему было непросто, ведь он игрок с именем, амбициями, который в «Химках» находился на особом положении, а придя в ЦСКА – стал лишь одной из деталей механизма. Виталий – боец и ближе к концу календарного года стал приносить куда больше пользы, чем поначалу. Про Хайнса все понятно: это мегачеловек с потрясающими лидерскими качест­вами. Не имею в виду, что Кайл мог бы стать капитаном, это вряд ли случится, но он не дает себе никаких поблажек и всегда работает на 100 процентов. Хайнс – пример для остальных. Что касается Парго, то его период адаптации затягивается. Понятно, что один на один он сможет обыграть любого, но с пасом есть серьезные проблемы. Вообще, по именам у ЦСКА, наряду с мадридским Real, самый сильный и глубокий состав в Европе. Конечно, нам далеко до суперсостава с Кириленко, но не будем забывать, что те парни главную задачу – выиграть Евролигу – не выполнили.

Новый год для ЦСКА начнется с гостевой игры с «Локомотивом-Кубанью». Чего ждете от этого матча и от противостояния с другими соперниками по Топ‑16?
Когда стало ясно, что «Локо» попадает к нам в группу, сразу предположил, что Топ‑16 начнется с дерби. Догадаться было нетрудно, ведь в рождественские каникулы сложно оперативно получить российские визы, а вот перед нашими клубами такой проблемы не стоит. Что до остальных соперников, отвечу банально. Если мы хотим выиграть Евролигу, рано или поздно нам придется обыграть всех. А вот географически группа легкая, перелеты будут довольно комфортными. Если бы не смена часовых поясов… У меня, как и у большинства болельщиков и функционеров, нет добрых слов по поводу трехчасовой разницы с Европой. Нам приходится играть, а поклонникам смотреть матчи, начинающиеся в полночь, а то и в час ночи по московскому времени.

Ходили разговоры, что армейцев обяжут сменить УСК ЦСКА на более вместительный зал. Где вы будете играть матчи Топ‑16?
Мы сейчас находимся в дискуссии с Евролигой по этому вопросу. Понимаю желание руководства турнира проводить игры в больших залах, привлекать больше зрителей, но в Москве другая реальность. Нам просто незачем менять площадку, ведь это невыгодно ни в экономическом, ни в маркетинговом плане. Мы рассматривали СК «Олимпийский» и «Лужники». Первый вариант отпал в силу дороговизны и чрезмерной занятости. В «Лужниках» же можно сыграть один или два домашних матча, но нам бы не хотелось. Это старая арена с некомфортными раздевалками, да и на ней мы лишаемся преимущества домашней площадки. Если бы не закрылся «Мегаспорт», в который клубом вложено немало средств, мы играли бы там, но другие стадионы уровню ЦСКА не соответствуют. Надеюсь, что компромисс с лигой будет найден, ведь схожие проблемы испытывает Siena, да и Barcelona по большому счету играет в неподходящем по регламенту зале.

«Финал четырех», на который нацеливается ЦСКА, перенесен из Лондона в Милан. Прокомментируйте это как член совета директоров Евролиги.
На заседании, посвященном этому вопросу, голосовал за перенос. Не является секретом, что лондонский финал-2013 в маркетинговом плане был полностью провален. Билеты на второй день раздавались бесплатно. При этом работники Евролиги вложили много сил в то, чтобы игры в столице Великобритании состоялись, и вряд ли хотят повторения того кошмара. Милан – хороший вариант, это «вкусный», баскетбольный город, визовых проблем меньше, да и погода наверняка будет получше, чем английская.

На домашней встрече с Barcelona вы проводили из спорта легенду ЦСКА Тео Папалукаса. Будете скучать?
Проводили эпоху. Хотел бы пожелать всем нынешним армейцам играть так, чтобы заслужить подобные проводы. Рад, что именно мы их организовали. Знаете, нынешний европейский баскетбол измельчал, в нем уже нет личностей с большой буквы, таких как Папалукас, Лэнгдон, Холден, Шишкаускас, Панов, Смодиш, игроков, олицетворявших эпоху. Сейчас же все «глыбы» уезжают в NBA, превращая Евролигу во второй дивизион Национальной ассоциации. Кого вы можете сейчас сравнить с Папасом? Спанулиса? А назвать еще кого-то – сложно. Тео должен сказать спасибо Ивковичу, который всегда славился умением раскрывать талантливых баскетболистов. Так было с Папалукасом, да и с Хайнсом Дуда также угадал: он взял его в Olympiacos пятым номером, тогда как тот играл только четвертого. Все крутили пальцем у виска, а Кайл дважды побеждал в Евролиге на позиции центрового.

ЦСКА довольно тяжело входил в сезон, что можно связать с неважным состоянием после североамериканского турне. Принесла ли та поездка больше пользы, чем вреда?
Понимаю, почему вы спрашиваете. В 2010‑м мы уже были в таком турне (выиграли тогда у Cleveland), вернулись, не успели акклиматизироваться, проиграли первую же встречу и «посыпались». Но я считаю, что в Топ‑16 мы тогда не попали по ряду причин, в том числе из-за травм ведущих игроков, а не только из-за поездки в США. В любом случае, планируя нынешний выезд в Америку, учли недочеты трехлетней давности, заложили больше времени на адаптацию. Так что с физиологией проблем не было, чего нельзя сказать о психологии. Понимаете, сложно после победы над Minnesota и игры с финалистом NBA на супер­современной арене выходить играть против Nanterre в четырехтысячном ангаре. Это морально тяжеловато. Но таковы издержки, а пользы матчи с «волками» и «шпорами» принесли немало. Причем говорю не о какой-то прибыли, она была мизерной. Другое дело – опыт, который получили и тренеры, и игроки. Ты можешь стать сильнее, только играя с лучшими. Нельзя забывать и про имидж клуба, ведь мы показали себя хорошо и получили хорошую прессу и в США, и в Европе. Хотелось бы, конечно, чтобы NBA сама прилетала к нам, но это экономически нецелесообразно. Клубы просят большие гонорары за приезд (не меньше миллиона долларов), и они не отбиваются за счет билетов даже в Турции и Испании, не говоря уже о наших краях. Так что будем продолжать покорять Америку сами, не в 2014 году, так в 2015‑м.

Перейдем к внутренним делам. Я покопался в статистике и выяснил, что в Лиге ВТБ только 14 российских игроков играют больше 20 минут за матч, причем ЦСКА далеко не лидер по этому показателю. Как вы считаете, новая формула лимита на легионеров оправдывает себя?
Однозначного ответа здесь нет. Я против ограничений. Любой лимит – это искусственная мера, которая, по мнению некоторых, поддерживает внутренний рынок, будь это пошлины на автомобили или ограничение прав иностранцев в баскетболе или футболе. Но в нашем случае лимит не ведет к повышению уровня игроков и, как следствие, результатов национальной команды. Задайтесь вопросом: выросла ли новая плеяда молодых баскетболистов на базе ограничений, которые действовали последние лет семь? Нет. Появились отдельные звездочки вроде Шведа или Карасева, которые, убежден, состоялись бы как игроки вне зависимости от существования лимита. Вспомните, в 2007‑м Россия выигрывала чемпионат Европы, но не все члены той сборной получали игровое время, многие сидели за спинами легионеров. Но результат был. Проблема российского баскетбола не в наличии или отсутствии лимита, а в нехватке детских тренеров, которые могут научить ребенка азам игры и техники. У нас нет внятной программы обучения тренеров, программы популяризации баскетбола, зато есть люди, которые считают, что тот или иной запрет на легионеров резко поднимет уровень наших игроков. Не надо себя обманывать и считать лимит панацеей. Те, кто хочет играть, – будут играть, остальные продолжат сидеть на лавке.

Обновленную сборную, за которую уже точно не сыграет Хряпа и, скорее всего, не выступит Кириленко, принял Евгений Пашутин. Как вы относитесь к этому назначению?
Да, Витя завершил выступления за сборную, и, думаю, никто не имеет морального права за что-то упрекать Хряпу. Он честно отбарабанил за команду почти три олимпийских цикла, сделал все, что мог, и сдал пост молодым. Что же касается Пашутина, то и он, и Базаревич достойны быть наставниками национальной сборной. Слышал много положительных отзывов об их работе. Вместе с тем браться сейчас за команду в ее нынешнем состоянии – это большой риск для тренерской репутации. Женя принял этот вызов и взялся за работу с большим энтузиазмом. Могу только пожелать ему удачи.

2013 год ознаменовался скандалами вокруг сборной и поста президента федерации. Каких изменений вы ждете в наступающем 2014 году?
Не очень хочется говорить о грязи, которая окружала нас в уходящем году. У Станислава Ежи Леца есть афоризм: «Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали». Хочется, чтобы российский баскетбол не стал героем этого высказывания, чтобы наш многострадальный вид спорта перестал быть сферой борьбы за власть, влияние и удовлетворение личных амбиций. Пусть баскетбол будет просто игрой, а не театром военных действий.